http://performansist.livejournal.com/66
несколько дней назад попытались дискутировать на тему: отличие перфа от акции и спека...Вот вам уважаемые френды такое отличие очевидно или нет???Мне лично,как не крути вовсе не очевидно...На первый взгляд все просто...типа спек на сцене и с репами,а перф типа нет,а акция будто-бы то,что не повторяется (во всяком случае мы знаем претензии Бердана к Абрамович/буквально...нехрен Марина повторять,то,что один раз уже было инааче будешь актриской,а не перформером/)...Однако мы знаем,что мода на восстановку перфа имеет место...То,что перф не репетируется тоже нонсенс...почти половина действующих перформеров и репетирует и повторяет и гастролирует с повторениями...(ну еще и кураторы на фестах часто хотят проверенное,а не новое)...а сами артисты тоже из кожи не лезут,чтоб новое засветить...да и зачем???Часто у артиста или мало идей или такая стратегия...светить всегда одно и тоже и тогда уж узнаваемость обеспечена...А это тот,что на подиуме кровь пускает...А это та,что пляшет и обливается кетчупом...:)))Однако вспомнив Венер Акционизмус(вернее его истоки)отмечаем...художника интересовал нетрадиционный способ живописи и весь сыр-бор из-за живописного результата,а не экшн ради экшна,как у Бердана того-же...После выстрела в плечо остается дырка,но не холст с маслом(ну или с кровью)...:)))Но если вместо холста тело,тогда дырка и есть "живопись"...
Значит и тут некий результат на лицо...:)))Бывает ли результирующий артефакт в современном спеке???Да миль пардон...еще как бывает...Единственно вряд ли именно на нем удерживается акцент...впрочем,впрочем и такое возможно...Еще Лиза заявила,что в спеке есть режиссер и актеры...И тоже не убедительно...И в перфе еще как такое возможно...Известны целые перф-труппы,где режиссер обозначен...Например Трикстер-театр(!)вроде никакой не театр,а перф-группа с меняющимся составом...Т.н. реж театра Папо Коло говорит:Под театральный проект легче бабл срубить,а под перф еще подумают дать или нет...:)))Как видим ситуация не простая...получается,как корабль вы назовете...:)))???
По моему часто зависит все и от образования(пристрастия)...Например театрал чаще всего интересуется театром,а не современным искусством...ну и т.д.
Но как же быть???Как всегда следить за названием(личным определением артиста,но оказывается,что и оно может ввести в заблуждение)???
Да, кстати весь базар затеялся еще и из-за Перчихиной текст которой представляла Лиза...Может Перчихиной все так ясно и очевидно,но только не мне...увольте...(((
Акция кстати у Перчихиной фигурирует,как нечто обширное охватывающее все и вся..."действие" ведь...И в случае подобной интерпретации оно каанешна...но и опять же,а как быть с действием вообще???И тут опять все то-же...Кто художником назвался,тот и художник...:)))Как не крути,а все дело в этикетке...
Profile
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
ultrafuturo- олег мавроматти
- Website
Page Summary
- voronoid : (no subject) [+9]
- ultrafuturo : (no subject) [+6]
- da_propagandist : (no subject) [+10]
- performansist : (no subject) [+1]
- art_curator : (no subject) [+1]
- scalefree_net : (no subject) [+1]
- fourmilier : Думаю, что... [+2]
- passhko59 : (no subject) [+0]
- 210arod : Кровь-не слово [+0]
- alena_antonova : Немного ОФФ ТОП [+1]
- igoba : (no subject) [+10]
- skelet : (no subject) [+4]
- latjzuca : (no subject) [+0]
- mokogo : (no subject) [+0]
- ribas_victor : TOP-40 [+6]
Comments
условно я бы так разграничил
но речь сейчас только о спеке и перфе. но как мы можем найти отличия имеющегося от имеющегося,т.е. того от того, что не имеет чёткой структуры? по каким вообще параметрам мы это должны сравнивать?
у человека две руки, две ноги, 10 пальцев на руках и столько же на ногах. -это ( условно) здоровый чел. если мы видим большее или меньшее количество пальцев - это уже уродство. т.е. есть некий идеал человека разумного и , назову это намеренно так: концепция строения его тела.
если что такое спектакль и как он должен быть построен - известно. Тебе известно? мне - смутно, нужно освежать в памяти.
То о чёткой структуре перфа не может быть и речи. стал быть любое, даже самое малое отколнение от известных норм в построении спека уже перф. но я как-то с этим не очень-то согласна. ибо занимаясь импровизационным видом перфа, нахожу иному ( не импровизационному в чистом виде) другое название.
у нас был с тобой тогда же разговор о приставках к перфу: мипро-перф, театральный перф, танц-перф и т.п...
ты сказал, что в европе не делают подобных различий, что подобные при-ставки характерны для россии.
и если перф. - это не русское изобретение, хотя опять же, разговор шёл у нас о юродивости,
то значится он изначально носит подражательный характер для русского человека, что опять же в корне спорно.
и есть у меня смутные предположения, что ДО театра был именно перф., просто слова такого ещё не изобрели :-)...и только потом перф. был структуризирован и назван театром. :-)
я уже как-то и где-то писала о том, что действительные/чёткие отличия перфа от спека либо будут найдены очень нескоро, лет эдак через 200 :-) либо этот вопрос вообще перестанет быть актуальным.
вот как ты писал мне о перфе не так уж и давно:
Перф - десакрализированный ритуал...(но я и мои коллеги неудовлетворены этим,потому и обращаемся к допозитивистским практикам исповедуя новую Юродивостъ)...это не значит,что прочие перформеры для меня не интересны или что я отношусъ к ним свысока...:)))просто мы работаем по разному...
По поводу отличия театрала и перформера и вообще...Думаю тут важнее всего вопрос качества...если это бессмыслица,фалъш и т.д. как не назови перф,спек...да как угодно...останется толъко бездарное нечто...:)))
к сожалению никак не найду твоего комментария по поводу отличия спека и перфа,придётся по памяти..а по памяти это звучит подобным образом: спек отличается от перфа наличием режиссёра. помоему и всё, что ты сказал, там ещё был пример.
об отличии перфа и акции:
думаю четких рамок не существует...уж тем-более по присутствию или отсутствию публики...можно конечно сказатъ,что акшн-пейнтинг,а именно отсюда ростут ноги у акции это процесс производства живописи(Поллак,Венерактионисм,Клайн и т.д.)...Перф не производит артефакт(живописъ),как не производит его спек...хотя впринципе никто это никогда не обговаривал специалъно и никаких правил не существует...Например я видел перф в котором артист пробивает дырку в снятой с петелъ двери...т.е. дверъ как-бы резулътат,артефакт,объект...:)))
вообще, это чудо что за разговор был, очень важный для меня. никто и никогда столь подробной и качественной информации для размышления мне не давал.
а у Марины, как и у любого перформера ( перформансиста) с приличным опытом, свой взгляд на вещи вещей. любой, кто побывал в этом процессе не раз и не два, и не двадцать два, расскажет о перфе свою историю. несмотря на то, что история перфа пишется уже приличное количество времени. просто у перфа нет своего Станиславского и Немировича-Данченко. может и слава Б-гу?
Я как увидел так сразу хотел ответить, тока закрутился тут по работе.
В общем могу сказать, что лично был на спектакле, где актеры играли самих себя и в основном импровизировали, основываясь на заданном сценарии.
А основное отличие между спектаклем и перформансом вижу в наличии (обыкновенном) у спектакля все ж какой никакой драматургии в основе. В общем лично для меня вообще грани больше интуитивные какие то - т.е. вот это для себя определяю как спектакль, а это как перформанс и даже не всегда логически обосновать это могу.
Вот большая путаница у меня с хеппенингом...
А так вообще по моему вся эта терминология вымученная и надуманная и чем то сильно важным не является. Ну обзовут режиссеры/критики/кураторы так или иначе - главное же суть. Хотя вобще... от изначально заявленного название и установки зрителя, а вместе с этим и суть меняться могут...
Я такого не заявляла!Наверное, это была Мышь!:)
2.Эта тема и вправду никому не интересна,но это говорит не о теме, а о ситуации в России.Впрочем,подожди дня 3,не все сразу отвечают.
3.Насчет Exit arta - я им в начале декабря оставила диск с записочкой(напоминанте об истории нашего знакомства и предыдущих встречах и тд,инфо обо мне).Никакого результата.Это нормлаьно или невежливо с их стороны,как ты думаешь?По-моему,нормальная реакция-хотя бы пара формальных строк..."спасибо,будем иметь ввиду.."
По поводу экзита к сожалению нормально...(((Уж такие они раздалбаи...надо было спросить кого-то...Коло или Джанет...Но ведь у тебя есть приятель Радецкий???Что же он не передаст им диск...тут уж другое дело...и если-б еще настоял(а он мог-бы легко)чтоб тут-же посмотрели...самое лучшее...
Теперь в Констфаке разбираются что арт а что дизайн - вобщем то понятно. но зачастую понятно если заранее знать - художник это делал или дизайнер. Иногда очень похоже.
А чем отличаются перформансы от акций - я еще совершенно не интересующуяся современным искусством спросила у своей однокурсницы Ани Матвеевой (ака liolio) на философском уже во всю этим искусством интересующуюся. И хотя это было в 1997 году как щас помню что она ответила про акции - это когда человек обявляет что он в такое то и такое то время пойдет за сигаретами - и действительно идет. Наверное это произвело на меня неизгладимое впечатление раз я все таки потом современным искусством стала интересоваться. А вообще я просто так спросила.
Это я к чему...? к тому что по внешним признакам можно без конца искать сходства и отличия и так и не договориться. Наверное отличие по внутреннему определению художника. Если для кого то важно, что это перф или акция, то есть разница. А если нет - то художник измеряет свои - и других художников - действия какими-то другими, не жанровыми категориями.
Согласен с Вами,т.к. это пласт культуры, то взаимопроникновения и смешивания происходят(да и вообще ето всюду происходит), наступает момент когда состав смеси невозможно определить не по внешнему виду, ни по вкусу, ни по запаху, короче кто как назовется, того так и будут воспринимать, типо здесь первична языковая реальность...
Перформанс в этом плане более свободен. Есть основная идея и некий вектор развития. Даже если сценарий и присутствует, то это отнюдь не "Три сестры". Хотя перформанс по форме близок к театру. Причём к театру не академическому, а к народному - карнавалы, скоморохи, и т.д.
А акция вешь более привязанная к контексту. К месту, времени или цели действия. И направлена на максимально лаконичное выражение какой-то конкретной идеи.
Думаю основные проблемы классификации возникают с чем-то созданным на границе жанров. Вот в Москве, кажется, ставили спектакль, в котором зрители голосованием выбирали один из вариантов окончания. Получается, что это вроде как спектакль, но с элементами хеппенинга.
Вот примерно так я это понимаю.
Следите за текстом:
слова-терминология-путаница-непонимание-
трясина-труба всеммм...
Исихазм не зря учит: МАЛЧАААТЬ!!! Удачной охоты.
Во вторых, опять позиционируя перформативные формы с точки зрения ключевого отличия от театральных, - актер, - по мнению древних, - существо спроживающее множество жизней, те, актер играет роли. А перформо-акционист действует от первого лица, лично от своего. Так же как живописец. Мусль также ясна, можно развить и подробно аргументировать, но только под дулом пистолета или под настроение.
В третьих, выявление отличий акции от перформанса, уже не столь важно, сравнительно с их отличием от спектакля, тем не менее. Дальше - субьективное мнение художника, - акция носит более массовый характер и в большей степени представляет вторжение в неконвенциональное физическое и\или ментальное общественное просранство. Думаю, - это основное отличие. Разбирая только формы действий запутаться очень легко, тк они для акции и перформанса пересекаются. Главное, что акция и перформанс производится ХУДОЖНИКОМ (а не актером). Театры перформанса есть, возможно это явление по большей части коммерческое. Это еще одна правомочная позиция для рассмотрения - чистое искусство\коммерческое.
Eshe kak bit s ulichnim teatrom integrirovannim v tolpu,gde akteri izobrazayut kogo-to iz tolpi...I odnovremenno mi znaem chto est podobnoe i v nonspectacular-perfe???I konechno etiketku naveshivaet avtor...eto bessporno...
Олег! Я опубликовал твой топ-40.